Aidez un nain-capable à devenir un nain-batable! ^^

Salut a tous, je viens vers vous pour discuter un pneu de ce qu'il me faudra acheter pour commencer mon Throng!
Donc dans l'esprit j'imaginais un truc pas fond de cours, quelques tireurs (genre des arba AL) et ptet' un canon (ou deux)...
Non moi je vois plus le coté inexorable des nains! On avance pas vite mais rien ne nous arrète...
J'avais pensé a un départ comme ca:
Thane + seigneur sur bouclier (pour la fig! ^^) + maître des runes
Au moins 20 LB
une 20 aine d'arba AL
20 Brise fer
20 Martelier
1 canon orgue

Pour commencer... quoi que vous en pensez?
Je voyais ca comme un marteau et une enclume (BF et Martel) et un poil de fond de cours...

Tu pars sur quel format de point? C'est que selon la taille, ça change des choses
Jouer un pack de 20 BF, ça passe mieux sur un 1000pts que sur du 2800 par exemple.

Si tu veux jouer du nain qui bouge, les mineurs peuvent avoir de l'interêt, pas par gros pack, mais des unités de 10-12 qui arrivent sur les flancs ou dans le dos, ça embête toujours.

Une GB avec la rune d'avant garde, ça permet de prendre une belle avance. Enfin, sauf si tu veux quand même retarder un peu le cac pour avoir le temps de faire un peu de différence avec les arbas et le canon.

Quel stuff pour tes LB?
Niveau de tes persos combattants, quels rôles veut tu leur donner? Plutôt des persos bien punch? Des coffres forts? Des support pour tes troupes via des équipements à bonus?
Armée à forte synergie ou avec des unités pouvant se débrouiller sans trop d'aide?
Je pense pouvoir mieux t'aider si tu prends le temps de réfléchir à ces questions

GBB

OK. Merci beaucoup, ça va m'aider... en fait plutôt qu'une liste c'est surtout pour savoir quoi prendre au début... dison en 1500 pour commencer... Les lb je pensais les mette en bouclier (pour la gueule des fig surtout ^^) pour mon seigneur je pensait tanker en mettant qq petites baffes... je me demandais si je pouvais, même à petit format, me passer des guerriers au profit des LB?
Pour le rush je n'aime pas du tout les mineurs... :-( mais est ce qu'un gyro peut endosser le rôle de l'épine rapide dans le peton de l'adversaire? Ou alors des tueurs?...

Mais je vais réfléchir tous ces questionnement... merci de la rapidité de ta reponse ^^

Brise-fer... cela dépend de ton style de jeu ^^

Déjà, tu sera gentil de prendre aussi un GYROCOPTERE! Bien joué, c'est truc là devienne chiant pour l'ennemie et se rentabilise très vite! Aussi je pense que toi non plus tu ne regrettera pas l'achat! Pour ma part j'en ai prit deux ( et j'en joue deux   ) Bien que techniquement j'en ai 3 si on compte la conversion du gyro en métal craché ^^

Ensuite un canon orgue !

Et (si tu le sens) un ou deux maitre des rune supplémentaire ...

Un MI peut également être bien.

A une époque je t'aurais dit catapulte obligatoire mais maintenant je préfère que tu fasse ton propre choix selon ta préférence...

Un canon à flamme sa déchire... mais bon...en métal et pas forcement fiable donc laisse tombé...

Un thane c'est bien mais il t'en faut un autre... avec GB!!!

... Peut être plus de LB et Matelier, car on frappe pas vite, donc il faut du nombre pour pouvoir contre attaqué ^^

Voila pour le moment  

En espérant avoir été utile  

Houla... ça fait trop de MdG ça!   
Je me demandait si la rune qui permet d'avant-garder (barbarisme!) etait interessante?

Pour les BF... je les surkiff!!! Je vais avoir du mal à m'en passer...
Peut etre que mon environnement de jeu vous aidera à m'aider? Je jouerais majoritairement face a de l'elfette, du GdC, de l'empire et du RO... pour deux d'entre eux c'est du dur, très opti, les deux autre sont plus comme moi... Fun and fun!!!

Pour commencer, a environ 1000 points, je comptais prendre un thane, un forgerune, de la LB, des arba et un canon orgue... et après je monterais petit à petit.

Ouais c'est pas mal... C'est encore ce qui a de mieux à faire ^^

Et tu sais, l'un de nos GRAND point fort c'est les MdG! Donc pourquoi s'en passer ^^ Mais sans pour autant jouer full tir ( bien que c'est rigolo parfois ^^ )

Le rune qui donne avant-garde est plus que intéressante à conditions que ton unité soit très fort pour évité de l'envoyer se faire casser en 4 en première ligne.

Donc oui, faire un mouvement de 12ps avant le début de la bataille, pour les nains, c'est TRES intéressant  

Après reflexion en 1000 point ça "pourrait" donner ça:
1 thane 2 runes tranchantes, rune de pierre, rune de fer
16 arba AL EC
20 LB bouclier EMC
1 canon argue rune de forge
1 baliste rune de precision
1 Forgerune rune de pierre, rune de fer, rune tueuse de sorts

...
Pas super convaincu par le peu de troupe... Après je joue CV, donc je pense qu'il faut que je m'habitue a moins de pitous   

Pour ton essais de liste à 1000 pts, ça ressemble quand même vachement à une liste fond de table^^

Déjà, pour le thane, oublie pas le bouclier, c'est toujours 1pts de save pour pas cher^^
Pour les arbas, je te conseille de prendre le musicien plutôt que l'étendard histoire d'avoir des reformations gratuites^^

Sinon, contrairement à ce que dit Polo, je pense qu'une liste avec peu de machines est jouable. Une seule machine et une ou deux troupes de tir sur du 1500, ça me parait pas mal, histoire de gérer les redirecteurs et les gros trucs (hydre, sphinx, etc...)
Commence surtout par jouer ce qu'il te plait, le style qui te plait.

Je suis d'accord avec Polo pour la rune d'avant garde, faut que l'unité puisse tenir le coup en étant à 12 ps devant les autres. Mais si tu veux éviter une unité sac à points, tu peux mettre la rune sur deux unités (LB et Marteliers par exemple) et les escorter avec 1-2 gyrocoptère qui peuvent faire un peu de ménage sur les petites unités ou commencer à entamer les Packs adverses.

Sinon, pour les tueurs, j'en suis pas fan. Autant niveau fluff, je les trouves très sympa, mais sur le jeu, faut déjà les faire arriver au contact... Et ils sont littéralement à poil^^

Pour du 1500pts versé contact avec un peu de tir de soutien, je verras bien ça :
-1 Thane GB
-1 Forgerune
-16-20 Arbas, AL, musicien.
-1 Pack de LB, rune de strollaz
-1 Pack de BF/Marteliers rune de strollaz et une autre rune (pour respecter les règles de runes)
-1 Canon
Et si t'arrive à caler un gyro, ça peut être pas mal.
Niveau de la taille des packs, si t'arrive à monter à 24, pour du 1500pts, je trouve ça largement suffisant, mais après tout dépend de comment ton adversaire fait derrière.
Avec cette liste, tu met ton Forgerune derrière, avec les arbas.
La GB dans un de tes packs.
Si tu joue contre une armée populeuse, tu peux te déployer sur un seul flanc, pour éviter de te prendre toute son armée dans la figure. L'idéal serait de rush sur son flanc le plus faible pendant qu ton tir et le gyro entame l'autre flanc.
Les arbas ciblent les unités peu armurés, les redirecteurs. Le canon vise les truc plus costaud.

Après, quel que soit ton style de jeu, le déploiement sera hyper important pour ton armée. Tu me diras que c'est pareil pour toutes les armées, mais contrairement aux autres, nous n'avons pas des unités vraiment rapides permettant de se replacer un peu mieux.

En espérant t'avoir aidé^^

GBB

Ouais je reconnais que ça correspond à un fond de cour mon début de liste... pas trop ce que je ciblais...

Pour ce que tu propose jj'adore!!! :-D
Par contre les BF tu les équipe raisons comment? Et pour le musicos dans les arbas, avec mvt ou tir c'est pas gênant?

AAArgh cof cof ... Oua ! J'ai failli m'étouffer ^^

Je veux pas être vexant mais.... canon orgue sans rune de précision... inefficace ^^

Voila   

Autrement oui t'es pas obliger de jouer de la MdG ! A présent on est aussi très bon au CàC  

Ensuite la baliste.... honnêtement je suis pas très pour...

Quand j'ai commencé et que j'ai vu son cout en pts (45pts à l'époque !   ) j'en ai tous de suite acheté une ! .... Et je l'ai joué en tous 3fois en plus de 2ans ^^ Et encore ça fait très très souvent des fail ...

Mais bon après, si toi tu aime et que tu trouve ça efficace ben joue la

Polochon a écrit:

tu sera gentil de prendre aussi un GYROCOPTERE!

Je suis contre ce que tu viens de dire ! Je suis contre le fait de prendre un gyro !!!!!! IL EN FAUT 6 !!!!!!!   
Nan, 2 c' est un minimum, voir 3...

Citation :

Brise-fer... cela dépend de ton style de jeu ^^

Je vois pus les BF en fond de cours, pour tenir le flanc, accompagné d' un thane sur pierre des serments pour bien faire chier le monde en rajoutant la rune qui donne tenace...

Citation :

Je me demandait si la rune qui permet d'avant-garder (barbarisme!) etait interessante?

Alors en v8, j' ai fait beaucoup de partis avec mes nains pour tout tester (désolé mes ogres.... Je reviens vers vous pendant les vacances...).
Le full avant-garde, le fond de table, l' armée pyromanes... Le full avant-garde c' est pas pour les rigolos... Extermination d' une armée de GDC au tour 5 !!!!!
Nan, y a moyen....

Citation :

Pour ton essais de liste à 1000 pts, ça ressemble quand même vachement à une liste fond de table^^

Ouep, c' est ce que j' ai pensé direct !


Moi je te conseille:

5 rangers à poils.
2 gyros.
un gros pack de LB avec strollaz, AL, EMC.
un pack de 16 arbas
un canon
un thane GB avec pierre des serments et équipé en build
un forgerune avec le PAM et build.
Le reste des pts, ça peut être soit un petit pack de tueur pour rigoler (si tu veux vraiment rigoler et rester rush, enlève le canon et tu prends vraiment un gos pack de tueurs. Si t' as pas de canon, enlève les arbas qui sont la juste pour protéger ton canon). Ou un autre gyro. Ou un autre pack de LB.

Mes deux sous...

OK.... Merci de vos réponses, elles m'aident gandement !!!

Bon pour un départ je testerais bien quelque chose de gras au CàC...
Pour les LB... a combien? et équipés en AL? (perso les boucliers on de la gu***)
Et les tueurs? par combien mini?
La en 1000 points ca pourrait donner:
-Thane rune de force, 2xfer, rune de pierre
-1 canon orgue rune de forge accompagné de 10 BF  EMC pour le couvrir
-20 LB EMC etendar de strolaz... AL? ou Bouclar?
-des tueurs en strollaz too?

Alors, déjà, fais ce que je dis: 5 rangers à poils !

Comme ça, ça à l' air con con. Mais, c' est super intelligent !

Tu est au courant qu' une avant-garde c' est un mouv de 12 pas maxi, interdiction de rentrer dans un rayon de 12 pas d' ennemis.
Si l' adversaire place une unité éclaireur à 12,1 pas de tes avant-garde, bah, tu l' a dans le cul.
Donc en plaçant bien tes rangers, tu empêches ses avant-garde et ses éclaireurs d' empêcher tes avant-garde.
Bien sûr, tes rangers donneront 70 pts à l' adversaire mais c' est intéressant...

Ensuite, il faut au moins 2 gyros ! Ça fait tout: ça bute les redirecteurs, ça bute les servants de mdg au cac, ça bute les légers, ça bute l' infanterie à E3 (voir 4 si faible armure...), ça redirige...

La rune de force à 1000 pts, bof, y a pas beaucoup de monstres à 1000.

Les tueurs, je dirais 15 à 1000/1200 pts, 20 à 1500 pts, 25 à 2000 pts. Avec strollaz, c' est super. Par contre, gaffe aux tirs...

Citation :

-20 LB EMC etendar de strolaz... AL? ou Bouclar?

AL c' est plus pour le bourrin qui veut charger !
Bouclier c' est plus pour former un gros mur et attendre la charge adverse.

C' est toi qui voit !

Alors les LB a 2500pts se sera par 40 en rang de 7, avec AL, etmc et rune qui rend tenace... c'est juste INFAMME et c'est pile poile les 25% de bases minimum   

Pour les tueur c'est minimum par 30 avec tous le premier rang (ou presque si tu met musicien et porte étendard ainsi que personnage) en tueur de géant... c'est INFAMME  

+1 pour les LB avec bouclier qui n de la gu**le, mais après tous, tu peux les monté en bouclier et les jouer en AL, c'est pas obliger le wezewig ^^

+1 pour le pas wizi! On s'en f*** !!!
Pour les 2 gyro, je vire quoi? ^^
Parce que avec un thane, 20 LB AL, 10 BF et un canon (+5 ranger a poils) Reste pas grand chose en 1000 points!

Tu est pas obliger de jouer que à 1000pts ^^

Mais sinon je vois pas quoi enlever ... :-/

Je sais bien... mais g déjà 3000 points de CV... avec un pote in se monte une 2 ème armée, 1000 points d'abord... et ensuite on monte progressivement...

Bah, t' arrive à combien de pts ?

Après, entre 10 BF et un tueur de dragon, pour défendre une machine, c' est le tueur ! Ou voir mieux, le Maître ingénieur avec 3 runes qui donnent +1 I (soit i5...).

Du coup, tu récupère pas mal de pts, sachant qu' avec un MI, les rune sont moins obligatoire (rune de précision suffit, ça te fait CT5...).

Du coup, tu doit avoir facile, 150 pts. Avec 150 pts, tu peux te faire plaisir sur ce que tu veux...

Mes deux sous !

La avec un thane rune de fer, de pierre et 2 tranchante, 20 LB AL EMC Strolaz, 5 ranger a poil, 10 tueurs dont 5 de géant, strollaz+sanctuaire, sans musicos, un canon argue sans runes et un gyro avant-garde... bah... 1000 points, et pas MI...

Je galere toujours avec les petits formats... c'est pas simple... après en 1500 ou en 2000 je vois plus ou je vais! ^^

Perso, le canon orgue sans rune de forge....

Pour un petit format j'opterai plutôt pour de l'arbalétrier arme lourde (deux unités ayant fonction de marteau), de l'arquebusier arme de base bouclier (enclume), une GB tenace voir tenace à 12ps...

Le reste selon ton choix...

Pour la strollaz, le format des 2500  ponts commence à être intéressant pour l'utiliser le mieux possible, 1000 points, à mon avis c'est "court" comme format pour la caser...     

Tiens contrairement à mes collègues je ne dirais pas que le Gyrocoptere est indispensable‚ honnêtement j'en ai pas un seul et je rivalise tout à fait avec mon adversaire de l'Empire.

Après sinon le Canon Orgue est obligatoirement à mettre avec une rune de précision. Pour tes pack je te dirais d'avoir au moins 25 mar ateliers et 25 Longues Barbes car nos pack sont plus efficaces en nombres car avec nos basse initiative on se fait tuer rapidement du coup si on est pas assez nombreux on est plus assez pour attaquer...

Pour le moment je vois pas quoi ajouter.

Merci de toutes vos réponses, et de la cogit' qui s'en suit... bon on va revoir tt ça... ptet pas de strollaz en 1000 point.. on verra pour après :-D

Sage décision !

Aller va prendre une bière, fait la poussière dans tes neurones et actionne tes mécanisme mon gars! Il faut que tu face une liste qui te plait par rapport à nos conseil !

Aller hop hop hop ! On attend nous

Bon première partie test...
Alliance en 2×1000 nain et empire contre gdc et he.
Donc de notre côté on avait:
1 MI avec 10 arbalète AL, 10 arquebusiers, 20 BF, 1 canon orgue précision et forgé, une catapulte forgé camo.
L'empire avait un sorcier niv2 un char de hish , 3x10 arquebusiers, un feu d'enfer, un grand canon et 5 cavaliers légers avec des gros fusils gatling .

En face un HE full cav avec deux mages, un niv2 matal et un niv4 bête, 10 haumes d'argent et 2x5 pdc...
Pour le gdc on avait 17 gdc 5 trolls avec throg 2x5 chiens et 3 jugg.

Les deux premiers tours on été super efficace pour nous, l'elfe n'avait plus que 3 pdc et deux mages le gdc avait encore c trolls et 10 guerriers... bref quand le corps à corps est arrivé on a pris cher! Mais ça c joué à peu...

Pour préciser on était en déploiement aléatoires... donc on a pas pu optimiser notre artillerie... Les BF ont tenus 3 tours de cac face à throgg et sa suite appuyé par les pdc et les sorts des elfes... fig de la partie: canon orgue qui a mangé les haumes et les jugg...

Résultat une défaite sympa et une super partie qui fait que mes adversaires craignent les nains maintenant....