PU Thorgrim et Loi de l'or

Ragnulf Barbefoudre a écrit:

Je ne veux pas polémiquer sur l'affectation de LDO sur le trone ou pas car la question ne se pose pas il est clairement stipulé que le trone du pouvoir est virtuellement INDESTRUCTIBLE.
De plus LDO n'affecte que les objet magique car il ne le détruit pas mais annule ses pouvoirs magique

Effectivement, LDO ne detruit pas le trone, il annule ses effets Magiques

Citation :

thorgrim n'est pas considéré comme un monstre Mais comme un seigneur porté sur un bouclier

Mais justement ! Un SN sur bouclier n'a pas 5PV, les 4PV sup de Thorgrim sont dus a la rune d'Azamar. RUNE d'azamar=magique. Comment on appelle un truc qui ne bouge pas et qui est magique ? On l'appelle pas on vient le chercher. : boulet : Un Objet Magique !!! Donc LDO marche. Pour la PU, je commence a hesiter, les 2 paraissent vraissemblable.

Et effectivement, le cycle d'Elric ca remonte loin (pas 15 ans quand meme, j'etais pas ne. Je l'ai joue, cette aventure.)

Citation :

Je ne veux pas polémiquer sur l'affectation de LDO sur le trone ou pas car la question ne se pose pas

Paladar est capble de polemiquer sur n'importe quoi !! Juste pour le plaisir d'une discution riche en argument.

Alors pour etre plus précis, ce n'est par ce que tu as joué a Elric en JdR que cela n'a pas plus de 15 ans.

en littérature:

La cité qui rêve in Elric le nécromancien
(en) Michael Moorcock, The dreaming city in The weird of the white wolf, 1961

Tandis que rient les dieux in Elric le nécromancien
(en) Michael Moorcock, While the gods laugh in The weird of the white wolf, 1961

Le voleur d'âmes in L'épée noire
(en) Michael Moorcock, The stealer of souls in The bane of the black sword, 1962

Le dernier enchantement in Elric à la fin des temps
(en) Michael Moorcock, The last enchantment in Elric at the end of time , 1962

Les rois oubliés in L'épée noire
(en) Michael Moorcock, Kings in darkness in The bane of the black sword, 1962

Les porteurs de flammes in L'épée noire
(en) Michael Moorcock, The flamebringers in The bane of the black sword, 1962

Le retour d'un dieu mort in Stormbringer
(en) Michael Moorcock, Dead god's homcoming in Stormbringer, 1963

Les frères de l'épée noire in Stormbringer
(en) Michael Moorcock, Black sword's brothers in Stormbringer, 1963

Le bouclier du géant triste in Stormbringer
(en) Michael Moorcock, Sad giant's shield in Stormbringer, 1964

Le trépas du seigneur condamné in Stormbringer
(en) Michael Moorcock, Doomed lord's passing in Stormbringer, 1964

La citadelle qui chante in Elric le nécromancien
(en) Michael Moorcock, The singing citadel in The weird of the white wolf, 1967

Le tourment du dernier seigneur in La sorcière dormante
(en) Michael Moorcock, The torment of the last lord in The sleeping sorceress (The vanishing tower), 1970

Piège pour un prince pale in La sorcière dormante
(en) Michael Moorcock, To snare the pale prince in The sleeping sorceress (The vanishing tower), 1970

Trois héros pour un seul dessein in La sorcière dormante
(en) Michael Moorcock, Three heroes with a single aim in The sleeping sorceress (The vanishing tower), 1970

Le roi des épées
(en) Michael Moorcock, The King of the swords, 1971

Elric des dragons
(en) Michael Moorcock, Elric of Melniboné (The dreaming city), 1972

Cap sur l'avenir in Le navigateur sur les mers du destin
(en) Michael Moorcock, Sailing to the future' in The sailor on the seas of fate, 1976

Cap sur le présent in Le navigateur sur les mers du destin
(en) Michael Moorcock, Sailing to the present in The sailor on the seas of fate, 1976

Elric à la fin des temps in Elric à la fin des temps
(en) Michael Moorcock, Elric at the end of time in Elric at the end of time , 1981

La forteresse de la perle
(en) Michael Moorcock, The fortress of the pearl , 1989

Concernant le destin des empires (titre approximatif) in La revanche de la rose
(en) Michael Moorcock, Concerning the fate of empires in The revenge of the rose, 1991

Le piège d'Esbern, le loup-garou du nord (titre approximatif) in La revanche de la rose
(en) Michael Moorcock, Esbern snare, the northern werewolf in The revenge of the rose, 1991
La rose rachetée, la rose rétablie (titre approximatif) in La revanche de la rose
(en) Michael Moorcock, A rose redeemed, a rose revived in The revenge of the rose, 1991

De Moorcock qui à créer le cycle d'Elric

Puis en JdR:

Stormbringer est un jeu de rôle publié par Chaosium et écrit par Ken St. André. La première édition originale date de 1981 et la première traduction française date de 1987

Mongoose Publishing, un éditeur britannique qui avait racheté la licence de Hawkmoon, a créé en 2007 une nouvelle version de ce jeu, avec un système de jeu tiré de la quatrième édition de RuneQuest. Cette nouvelle édition n'a pas encore été traduite en français.



Maintenant concernant Thorgrim tout les objets magique de Thorgrim sont nommés et en italique comme pour thorek.
Le trone du pouvoir et un équipement qui donne au haut roi un bonus de +2 à la sauvegarde (comme sur bouclier) et un bonus de 4 PV inclus dans le profil non modifié qui pour des raisons fluffique pour ne pas avoir un nain a 7 PV s'appele la rune d'éternité ou d'azamar.

D'ailleurs je le redit mais vu qu'elle est unique dans le monde entier, un petit sorcier du métal serait incapable de de détruire un equipement LEGENDAIRE de plus de 4000 ans.

C'est vrai que question fluff, c'est complètement illogique de voir
un sorcier détruire un objet divin.
Donc, la Loi de l'or n'a aucun effet.

Comment un sort pourrait détruire le trone du pouvoir ou du moins enlever ses pouvoirs ancestraux?
Impossible. Ca s'explique pas.
Donc la loi de l'or, non.

Aldemar, Roi de Karak Nor a écrit:

C'est vrai que question fluff, c'est complètement illogique de voir un sorcier détruire un objet divin.
Donc, la Loi de l'or n'a aucun effet.

: lol2 : Et si ce sorcier est un Seigneur Vampire millénaire, surpuissant, genre Mannfred? Non sans rire, à mon avis il ne faut pas trop s'appuyer sur le fluff pour résoudre ceci: certaines règles de Warhammer commencent à s'éloigner du fluff... C'est dommage, mais c'est comme cela

Citation :

Effectivement, LDO ne detruit pas le trone, il annule ses effets Magiques (Paladar)

LDO n'annule pas les effets, mais rend inutilisable! Ce sort ne désenchante pas, il ôte l'accès à l'objet! Bon sang ^^ Et pour moi, c'est explicite: il n'est pas écrit "la Rune d'Azamar donne 4PV et +2svg", non! Il n'y a aucune mention de cette Rune, si ce n'est le fluff: "Et la RUne d'A ajoute à cette puissance". Moi je lis: le trône justifie ces 4PV de plus, et non pas la Rune donne ces 4PV.

Nous sommes donc d'accord si tu avait tout lu que l'explication fluffique pour le bonus de 4 pv est la rune d'azamar mais que pour autant le trone reste un EQUIPEMENT NON MAGIQUE donc pas de LDO dessus

un ptit poing...
différence entre un bouclier, surement décoré de runes, porté par deux nains et
un fauteuil qui fait quatre fois la taille du roi, porté par quatre nains?
ben justement, 4pv en plus, une sauvegarde qui est de toute façon déja max... ild auraient pu mettre n'importe quoi pour broder l'histoire du légendaire trone nain et son destin

et si je me souviens bien, les plaques des slaans ne sont pas affectée par ce genre d'effet, alors quoi? elles ne sont pas magiques?

Donc au risque de me répéter, PAS de LDO sur le trône !!! la hache oui, l'armure aussi, la courone si tu veux, mais PAS le trone! et pi de toute façon, tu le fait rentrer dans quelle catégorie? objet magiques? cabalistiques? étendard?

Don, Sans rire...

Talismans. Meme si un type peut pas avoir 2 objets du meme type, les LA priment sur les regles. Hellebron a 2 armes magiques. Les plaques des slaans sont pour moi sensibles a la loi de l'or, mais pas les vertues betonniennes, les competences vampiriques, ou les live des rancunes. Je ne pinaille pas sur des regles, je resonne. Ce trone est une des concentration de magie runique les plus importantes au monde et tu va me dire qu'il est insensible aux sorts affectants les OM ? Aucun sens... Et pour ce qui est de l'anciennete ou de la puissance, je rappelle que Ghal Maraz est sensible a loi de l'or. Tous les OM sont sensibles a loi de l'or. dans la description des runes, ils mettent que les objets runiques sont de OM. Vous pensez que c'est un bonus physique, pas magique. Regardez la 2eme lame d'Hellebron. Elle s'appelle lame de parade, et enleve une attaque a l'ennemi. C'est en groq une lame a parer. Elle est magique et est sensible a loi de l'or, meme si son effet peut s'expliquer de maniere physique.

très bien, dans ce cas que veut-tu supprimer comme effet du trône? les 4Pv? et si c'était les 4 nains en plus qui lui fournissaient?
et ne me sortez pas que "uiii mé le bouclier et les deux nains qui portent il donne pas 2 pv en pluussss!!"
le bouclier donne +2 à la svg, or Thorgrim à de base 1+ et ça ne peut-être amélioré, donc on s'est reporté sur les Pv...

pour info, les plaques des slaans ne sont pas des Om, comme précisé dans la description de celles ci... malgrès le fait que les Slaan soient les mages les plus puissants qui soient, et que les effets des plaques soient aussi manifestement magiques...

pour Hellborn, et sa lame de parade... elle est spécifiée magique pour pouvoir endommager les éthérés, parce que c'est aussi à ça que ça sert... et pi aussi pour dire que c'est pas n'importe quoi comme lame, flouffiquement parlant

.........pffffff.......

LDO affecte les OM pas les équipements.

Objets magique de thorgrim confère livre d'armée nain: livre des rancunes, haches de grimnir, armure de skaldor et la couronne des roi.

il n'est nullement mentionné le trone sauf dans ses équipements.

merci aurevoir.

Ragnulf Barbefoudre a écrit:

.........pffffff.......
: livre des rancunes, haches de grimnir, armure de skaldor et la couronne des roi.

Le Damaz Kron (grand livre des rancunes) n'est pas sensible a la loi de l'or. Enfin si, si on suis les regles, mais en restant logique, bon joueur et role-play, son effets de haine vient "juste" du fait que toutes les rancunes concerant la race naine sont consignes a l'interieur. Il n'y a pas de "rune de haine", alors que la rune d'Azamar existe. La description ne dit pas, comme chez les pelerins du reliquaire du graal, que les porteurs se jetent devant la lame des ennemis allant toucher Thorgrim, ils parlent de l'unique rune d'immortalite. Si la protction venait des porteurs, ou de la nature "fauteuil" du siege, alors ce serait un bonus a la svg. Et dans ce cas il ne porterait pas de rune de pierre, et aurait, exemple, une rune de resistance. Parfois, on invente des runes, pour les heros speciaux. La rune d'Azamar est juste l'effet triple de la rune +1PV.

Maintenant, parlons de la LdO. Le thane dont Thormin parlait, en voyant que sa hache cesse de grisiller, comprenant qu'elle "marchera beaucoup moins bien maintenant" (sans effet magique) ne va pas la jeter. Il va se preparer a rejoindre le hall de ses ancetres, empoingner sa hache a 2 mains, magique ou pas, et, arme de cette relique ancestrale, va se jeter dans la melee , l'écume aux levres. Thormin, en voyant que son trone ne brille plus, ne va pas se mettre a marcher. Il va jurer a l'attention du mage du metal, et se contenter d'un siege non-magique. LdO ne detruit pas. Elle desenchante. Si on veut, le thane pourrait la jeter et en degainer une de rechange, mais ca n'a aucun sens.

: lol2 : Ca devient ridicule je trouve:

Citation :

LdO ne detruit pas. Elle desenchante.

Justement pas! Elle ne désenchante pas, elle rend inutilisable! Si tu as une arme lourde magique (ex: Rune de Kragg et Rune tranchante), et que le sorcier fait 5, tu ne peux plus utiliser du tout ton arme lourde, tu la perd car elle est inutilisable. Donc tu lâche l'arme lourde et tu prend ton arme de base. En aucun cas il est écrit "enlève les pouvoirs magiques de l'arme", ou "l'arme compte comme n'ayant aucun pouvoir".

Citation :

Si la protction venait des porteurs, ou de la nature "fauteuil" du siege, alors ce serait un bonus a la svg

Mais pourquoi? Un trône, c'est tellement plus massif qu'un bouclier! Ca se peut bien qu'en plus d'améliorer la save, il lui ajoute de l'endurance, simbolisé par les 4PV en plus.

Citation :

ne va pas la jeter. Il va se preparer a rejoindre le hall de ses ancetres, empoingner sa hache a 2 mains, magique ou pas, et, arme de cette relique ancestrale, va se jeter dans la melee , l'écume aux levres.

Il ne peut pas employer son arme non magique, puisqu'elle ne désenchante pas, elle rend inutilisable. Avec cette phrase, nulle chance de s'appuyer sur le fluff à mon avis.

Bref, moi je trouve la phrase de Ragnulf très bien:

Citation :

LDO affecte les OM pas les équipements.

Et voilà: le trône ne peut être affecté, car il n'est pas un OM.

Le trône ne peut pas être inutisable, la loi de l'or ne vaut rien dessus.
Le trône sera inutilisable, ou plutôt inutilisé, quand il n'y aura plus de Haut Roi Nain.
C'est à dire pas demain.
Mais à la limite, si tes adversaires sont pas d'accord, qui viennent voir tonton Vidkunn...

Thormin a écrit:

Si tu as une arme lourde magique (ex: Rune de Kragg et Rune tranchante), et que le sorcier fait 5, tu ne peux plus utiliser du tout ton arme lourde, tu la perd car elle est inutilisable. Donc tu lâche l'arme lourde et tu prend ton arme de base.

Et depuis quand une figurine qui a une arme magique a aussi une arme non-magique ? Ca n'est pas permi, il me semble. Dans le cas de la rune de Kraag; a partir du moment ou tu rune ton arme, le statut +2F vient de la rune, qui permet aux runes et a la hache de coexister. Plus de rune, la nature runique de l'arme prend le dessus (mais il n'y a quand meme plus de pouvoir), donc ca compte comme une arme lourde avec, exemple, rune de feu : arme de base.

Citation :

Mais pourquoi? Un trône, c'est tellement plus massif qu'un bouclier! Ca se peut bien qu'en plus d'améliorer la save, il lui ajoute de l'endurance, simbolisé par les 4PV en plus.

Si il lui ajoute de l'endurance, Thorgrim aurait un bonus en endurance, pas en PV. Desolé, mais meme un char, ca donne pas de bonus en PV. Un cheval mecanique, un sanglier mecanique, rien ne donne un bonus en PV, a par la rune de +1PV, et d'autres OM. C'est la rune d'Azamar, et rien d'autres.

Citation :

Et depuis quand une figurine qui a une arme magique a aussi une arme non-magique?

depuis que TOUTE figurine à au moins une arme de base. et l'arme lourde ne la remplace pas, c'est juste que tu ne peux pas l'utiliser en même temps.

Citation :

Desolé, mais meme un char, ca donne pas de bonus en PV. Un cheval mecanique, un sanglier mecanique, rien ne donne un bonus en PV

et bizarrement, pas de trône indestructible et hyper blindé dans ta liste... peut-être parce que quelque chose d'aussi unique a des règles uniques.
d'ailleurs pour info
Endurance=capacité a supporter la douleur, résister aux coups...etc
Pv= nombre de coups que peut recevoir la fig avant de ravaler son extrait de naissance, on peut donc considérer que des coups se perdent et touchent le trône, sans que ta rune y soit pour quelque chose.
De plus, les runes uniques comme celle de thorek sont bien décrite, pourquoi pas ta rune d'azamar?

Citation :

Si il lui ajoute de l'endurance, Thorgrim aurait un bonus en endurance

pour reprendre ce que tu a dit, rien n'ajoute d'endurance non plus dans toutes les montures que tu a cité. Et la question ne se pose même pas puisque Thorg a 5.

jusqu'a la réédition du LA, je ne bougerais pas de mes positions!

Citation :

De plus, les runes uniques comme celle de thorek sont bien décrite, pourquoi pas ta rune d'azamar?

Ben voila, le probleme, ils ont pas ete foutu de mettre une description du trone. Ils auraient pas du l'inclure dans le profil.

Citation :

et bizarrement, pas de trône indestructible et hyper blindé dans ta liste...

A t'endendre (pardon, a te lire) on croirait que c'est l'objet le plus puissant de l'univers. Hors ca n'est pas le cas, et tu le sais. Il fut un temps ou les nains n'existaient pas, et par consequent les OM des slaans (Kroak en premier) devrait etre indestructible, voir donner des PV. Ceux qui connaissent les HL, un Slaan, ca a combien de PV.

Citation :

jusqu'a la réédition du LA, je ne bougerais pas de mes positions!

Ca tombe bien, moi non plus

Citation :

Ils auraient pas du l'inclure dans le profil.

peut-être que ça avais aucune importance? non? de toute façon, les Pv sont INCLUS au profil, il n'y a absolument aucune preuve que ce soit TA rune que ajoute 4Pv... Imagine que thorgrim soit malade et en ai plus que 2, dans ce cas TA rune lui en file 5. Imagine maintenant qu'il pete la forme et soit un des nains les plus solide qui soit, bref, il a 4 Pv, TA rune lui en file 3 de plus... alors, quelle hypothèse est la bonne? et surtout comment tu me la prouve?

tout ça pour te dire que dans n'importe quelle affaire judiciaire, elle serait depuis longtemps classée par manque de preuves...

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En tout cas nous auront fait tout ce qui était en notre pouvoir pour te ramener vers Sa lumière, mais tu n'a rien voulu savoir et continue a errer dans les ténèbres, et en plus tu a contribué a répandre cette vile hérésie.
Puisse la Sainte rune incandescente te purifier et sauver ton âme.
* Frère, brulez cet hérétique...*

Ben justement, les slaans ont des trucs magiques qui ne peuvent jamais être annulés il me semble.

Justement, s'il n'ont pas mis de description du trône, c'est que ses effets ne sont pas comptabilisés officiellement.
Il y a une grande différence entre fluff et jeu. Et ses bonus sont fluff.
Le profil de Thorgrim les comprend, ce qui veut dire que historiquement, le trône lui confère des bonus ; mais que dans le jeu, effectivement, il n'y a aucune preuve sur le fait que c'est une rune qui les confère. On peut considérer que Thorgrim se défonce aux anabolisants ce qui lui confère la résistance d'un démon majeur, et que le trône est purement décoratif...

Citation :

On peut considérer que Thorgrim se défonce aux anabolisants ce qui lui confère la résistance d'un démon majeur, et que le trône est purement décoratif...

A ce niveau de fluff la, tu peux aussi jouer aux echecs, c'est moins cher.

1, j'ai pas comprit ce que tu voulais dire
2, ce que Traguente a dit était ironique.

c'est pas méchant, c'est pour que tu saisisse que ce que tu avance ne tiens absolument pas la route.

Paladar, tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort. C'est dommage, même si c'est compréhensible puisque tu es un nain.
Alors si tu joues face à un gars qui te pete le trône à cause de la loi de l'or, et bien tant pis pour toi!

De toute facon soyont réaliste le gus a 780 pts , personnage spécial, personne ne le joue jamais .
Car c'est un nommé, trop cher, grande cible, on peux l'éviter, 2 choix seigneur donc 3000 pts mini.

Et meme a 3000pts, y a Thorek, avec 2 activations pouvoir ancien sur 3+, qui est BEAUCOUP plus puissant. Et le gus a 780, il a surtout une chance sur 3 de crever face a abime de noirceur, ou a l'orbe d'airain Skavens, vortex elfe noir, etc...

Oui, c'est comme ça qu'on règle un problème ! On le contourne (s'il est pas trop grand).

C'est bien joli tout cela, mais si on veut le jouer, c'est pas comme ça qu'on règlera le problème... Donc nous sommes ici pour régler cette question, et pas de savoir s'il faut le jouer ou pas.

D'ailleurs, je pense que tout est dit: LDO ne fonctionne pas sur le trône...