guerriers du chaos

J'ai un pitit problème , un pote joue les guerriers du chaos et d'habitude je le bat tout le temps mais la il s'est acheté d'autre unité il a en tout : 10 élus, 10 chevaliers du chaos (svg 1+ sa fait mal ) , 12 guerrier du chaos ,20 maraudeurs , 10 chiens du chaos , un seigneur du chaos , et un sorcier de nurgle voila donner moi un technique pour lu defoncer sa race svp

EDIT: ah oui moi je possède un seigneur, un tueur , 24 guerriers ,12 LB , 26 arquebusiers,1 ingénieur , et un seigneur des runes
a j'oubliais un gyrocptere

Salut ! Premier constat, j'espère que tu as plus de troupe que ça parce qu'il y a pas lourd comme points pour mettre des seigneurs...

Pour battre du chaos, tu dois l'affaiblir au tir et le battre au corps à corps. Donc tu dois choisir tes cibles avec soin et leur préparer du solide pour les repousser.

Utilise ton gyro pour le ralentir un maximum.
Tues ses chevaliers avec tes arquebusiers et crame les maraudeurs au gyro.

Un Maitre des runes compétent pour empêcher nurgle de trop piquer.
Un canon orgue serait cool pour attendrir les élus ou les guerriers du chaos.
Il te faudra de l'invu pour contenir son seigneur du chaosn ou un seigneur sur bouclier stuffé défense.

Des brises fer avec banière magique, des longues barbes avec bannière et des petits régiment de guerriers avec desarmes à deux maispour contre charger une fois le choc initial passé.
Rune de bataille sur les étendar, avec celle qui te donne 1D6 pour tester lemoral une fois et celle qui te rend tenace sur 4+. Histoire de tenir le choc du premier round de combat.

Mais si tes tirs ne sont pas éfficaces, il te faudra beaucoup de chance pour arrêter du chaos au CAC.

Ah oui j'oubliais mon artilleire !!!! J'ai un canon orgue et un canon

Un nain qui oublie son artillerie.

Avec ça en plus, je pense que la bataille se jouera sur les tirs du canon orgue.
S'il marche bien tu devrais gagner vu que l'ennemi arrivera en morceaux, s'il pète au premier tour...

Pense à mettre ton canon normal sur un coté, même à l'autre bout de ta ligne de bataille histoire de pouvoir tirer une fois au moins sur les chevaliers par le flanc. Une brochette de chevaliers du chaos ça ne se refuse pas.

A mon avis tu devrais investir dans de l'infanterie pourle corps à corps. parce que les batailles où tes canons marchent pas ça doit pas être la fête...

Ok merci pour le corps a corps je pensais a des brises fers a ton avis ????

Le soucis vient, à mon avis, essentiellement des 10 chevaliers (en 2*5 ?) surtout s'il joue la marque de nurgle (qui rend nos élites nettement moins fortes puisqu'elles passent à CC4 contre CC5...). Le second soucis doit être le seigneur du chaos ou héros exalté en fonction du format.

S'il joue beaucoup la marque de nurgle, les arquebusiers deviennent vraiment un choix moyen, 150 points pour tirer du chiens et du maraudeurs, c'est cher !

contre les unités de chevaliers, tu dois tenter des hold-up de flanc avec le canon ou des balistes (si nurgle, il faut une rune majeure de précision). Pour ça, déployer les machines sur les flancs de l'armée, tout en assurant leur protection, c'est pas forcément évident.

Le canon orgue, surtout si tu ralentis les chevaliers avec le gyro, peut manger du chevaliers par packs, généralement le mien en tue 0 ou dégomme les 6 d'un coups (va comprendre...).

Pour finir, il te faut au moins 2 packs qui réceptionnent comme des dieux, et avec un perso avec minimum F6 pour répliquer et venir à bout lentement des chevaliers. Pour ça, y'a pas de solution, dans l'ordre :
- Marteliers
- rune de détermination/rune qui rend tenace sur 4+
- Brise fer
- tueur (le soucis vient du fait qu'eux vont prendre la mort sans avoir de perso (sinon il se fera tuer) pour riposter.

Dudu

Ok merci j'avoue que la marque de nurgle me casse le c...son prochaine achat sera un prince démon la on risque de me ramasser a la petite cuillere

La marque de nurgle est une plaie comme on en fait pas deux !
Et la combinaison nurgle + bannière qui file la frénésie, c'est monstrueux, je sais que les brises fer ne sont pas super optimaux, mais quand même, un adversaire régulier en joue quasi toujours une unité, une fois au CaC, ça passe à travers tout ce qu'on peut lui opposer à l'exception du seigneur nains (mais le pauvre ne peut pas être partout !).

Au final, contre les chevaliers de nurgle, j'ai choisi la doctrine "ils n'arrivent pas au CaC". Je mets tout dessus, gyro + orgue + canon + cata + redirection + colonne de tueurs etc...
Le reste arrive généralement intacte parce qu'on peut pas tout gérer, mais quitte à avoir des combats difficiles, je préfère avoir une chance de tenir. Bref, chevaliers de nurgle => cibles prioritaires.

Dudu

Moi je répond les tueurs sont nos amis, surtout contre les GdC.
Marteliers, sont effectivement très bien pour retenir du lourd, mais avec la rune de bataille + celle de stoïcisme.
Les BF avec la rune de détermination, la rune des ancêtres est à mon goût trop aléatoire.

Le canon orgue est vraiment utile surtout contre la marque de nurggle., mais suivant les points je préfère le gyro, qui même ne pourra faire de morts dans les grosses unités, il pourra tout au moins les ralentir. Tout en soufflant dans les maraudeurs, cav ou non. Le canon peut très bien se les faire, s'il met 1 unité de 10 chevaliers, il les mettra sur 2 rang et donc 2 morts assurés par tour, si tu as d'autres canons ou balistes, pareil.

Pour les élus, c'est le même genre, mais la marque de nurggle, rend les arquebusiers moyens contre eux. mais concentre le tir lourd surles chevaliers, jusqu'à leur destruction ou leur perte d'intéret (quand il n'y en a plus que 2), le tir moyen, arquebuse et arbalètes sur les élus et guerriers.

Autre moyen des mineurs arrivant sur les flancs, la cav avance généralement sur les flancs de l'armée. Avec des charges de démolitions, cela peu donner une petite surprise, pas de jet pour toucher, mais faut que tu soit au moins à 7 ps devant lui et qu'il te charge.
En réfléchissant bien, tu peu préparer quelques pièges dans le genre avec mineurs et rangers. Attention, pas facile à mettre en place à cause du mouvement des nains.

Citation :

Autre moyen des mineurs arrivant sur les flancs, la cav avance généralement sur les flancs de l'armée. Avec des charges de démolitions, cela peu donner une petite surprise, pas de jet pour toucher, mais faut que tu soit au moins à 7 ps devant lui et qu'il te charge.
En réfléchissant bien, tu peu préparer quelques pièges dans le genre avec mineurs et rangers. Attention, pas facile à mettre en place à cause du mouvement des nains.

C'est pas bête !
Bon, faut que l'adversaire place sa cavalerie lourde frénétique (celle qui, à mon gout, fait la plus mal : nurgle + bannière de rage ). Tu sors les mineurs devant eux, de biais histoire que s'il te charge, te percute, ils sortent de table. Tu fais sauter l'écran de chiens avec le tir. A son tour il te charge, il prend les charges de démolition, soit tu l'as déjà un peu abimé + tu fais un bon jet de dé sur le nombre de touche à la charge de démolition et alors les mineurs peuvent s'en sortir, sinon, bah ils t'explosent et sortent de table, Ils perdent le tour ou ils chargent les mineurs, le tour ou ils reviennent sans marche forcée + pas de charge. De ton coté tu peux prévoir un banquet de réception à coup d'orgue et de catapulte !

Le gyro est également excellent contre la cavalerie de nurgle frénétique, en ralentissant, faisant faire des charges n'importe ou, tu peux également le charger de francs, normalement il ne te tuera pas, toi tu fuis, il est obligé de poursuivre sur son flanc, et donc tu l'emmènes vraiment promener, en plus si tu lui échappes, à son tour il est encore obligé de te charger (frénétique) et tu peux dans ce cas, lui faire perdre ses 6 tours pour manger 140 points, un moindre mal selon moi vu la puissance de l'unité.
Les tueurs sont la solution, mais elle n'est pas forcément évidente car la technique de la colonne est trop connue maintenant.

Ok mais 2 patés de chevalier pas un seul

Jouant chaos, je suis d'accord sur le fait que les chevaliers sont des méchantes brutes qui traversent tout (s'ils sont encore assez nombreux...), cependant, je vous rappelle qu'ils sont pas donné, niveau point :

6 chevaliers de nurgle avec la bannière de frénésie et EMC coutent dans les 330 pts...
Alors, s'il en prend plusieurs, il doit plus lui rester beaucoup de pts, sachant que les perso sont super chers aussi...

Soit un peu plus cher qu'une unité d'élite naine.

15 brise fer EMC courage+détermination font 275 points.
Si les chevaliers les impactent de face, y'aura pas photos, les Brise fer finiront tous morts éparpillés sur le sol, lentement ou non ça dépendra de la présence de la Gb dans le coin et des jets de dés.

C'est surtout l'EMC chez les chevaliers qui coutent bonbon, on voit d'ailleurs relativement rarement le champion et le musicien (si je ne me trompe pas, une économie de 30 points !). Si on enlève tous idée de perso, aucune unité naine ne peut tenir en un contre un contre cette unité intacte à l'exception de la colonne de tueur qui tiendra assez longtemps, elle.

Bref, l'unité vaut chère, c'est un fait, mais sauf arme qui touchent automatiquement, elle est vraiment résistante, frappe comme une brute, et est assez rapide pour charger rapidement, de plus avec sa puissance (décuplée si bannière de rage), elle peut se permettre de charger de face, ce qui est quand même une des seules cavaleries lourdes qui peut se le permettre sur un pack de nains d'élite intacte. (doit y avoir les chevaliers de sang (sur) et peut être les chevaliers du graal qui, mais ces derniers s'ils ne passent pas à l'impact ne feront plus grand chose).

Dudu

Ouais, c'est vrai, mais en même temps, tu regardes peut-être pas où il le faut :
prendre des BF n'est pas forcément la meilleure idée. Imagine plutôt des unités de tirs en face.

On va prendre un groupe de chevalier pas trop cher : par 5 avec marque de nurgle et bannière de frénésie : environ 300 pts (j'arrondis, j'ai pas le LA avec moi...)

A ce prix, tu as un canon orgue et une bonne baliste CT4.
Et tu disposes d'au moins 2 phases de tir si tout se passe bien...
Sans compter d'autres aides comme un guro qui ralentit, ou des mineurs ou un truc qui fait diversion (frénésie) et possibilité même de posséder un canon ou une catapulte...

Le canon orgue fera en moyenne (6 touches, 4 blessures) 2 morts par tir.
Et la baliste 0.5 morts par tir.
En deux phases, 5 morts. et sans rien perdre...

C'est clair qu'ils sont puissant, mais ils sont pas (ouf) nombreux.

ok merci

Dans une telle configuration, le gyrocoptère te permettra virtuellement d'ignorer les pavés ennemis... le chaos est pas réputé pour sa rapidité... sauf pour les chiens ! A gérer dès le 2ème tour donc forcément tu vas te retrouver soit à tirer les chiens, soit à tirer les chevaliers... d'autant que ces saletés ont F4 si je ne m'abuse ?

En tout cas comme disais Grumdor à très juste titre, les chevaliers c'est bien... mais pas dans l'eau.

Un sac à points, qui rentabilise parfaitement un canon orgue et 2 troupes d'arquebusiers. Tire même au canon si tu veux te défouler ça sera pas du gâchis. Ne lui faire ne serait-ce qu'un mort avec 8 arquebusiers lui posera déjà un problème... focalise toi bien sur eux et tu pourras bien souffler.

Je te conseille un seigneur nain en mode "tank" avec rune majeure de défi pour choper la 2ème unité de chevaliers. Met le dans un pavé de LB avec boucliers, met la rune des ancêtres + rune de bataille et regarde le perdre au résultat. La F5, nos ptits gars peuvent la supporter !!! On est touchés sur 4+, blessés sur 3+, save à 5+... ça fait quand même 2 chances sur 9 de nous en tuer par attaques, soit moins d'une sur trois !!!

En revanche... achète toi un mouchoir s'il met un PD de Tzeench. Faille c'est pas ton amie (un seigneur nain + 20 marteliers aspirés dans les royaumes du chaos )

EDIT : en effet CC5 seulement pour les chevaliers (quelle honte ), je corrige les jets !

Citation :

d'autant que ces saletés ont F4 si je ne m'abuse ?

Si c'est deds chiens que tu parles : non, juste F3. C'est pas une menace, suffit de les laisser charger, c'est une sorte de suicide pour eux...

Citation :

On est touchés sur 3+

Non, 4+ (CC5 vsCC5)...

Citation :

On est touchés sur 3+

Non, 4+ (CC5 vsCC5)...[/quote]

Ca dépend, des chevaliers de nurgle nous toucherons toujours sur 3+(ils baissent notre CC de 1)

J'avoue que le chaos c'est vraiment une plaie, c'est peut être la seul armée contre laquelle je n'arrive pas à arracher ne serait-ce qu'une égalité.

En même temps en v8 l'infanterie sera presque toujours tenace contre des cavaliers de front si on t'embête pas à coté.
Donc tenace à 9, sauf "accident" le premier tours, avec de vraies ripostes... genre longues barbes armes lourdes F6... touche sur 4+, blesse sur 2+ et svg à 4+... moi je dis "ca se tente..."

Les Chevaliers du vieux monde ils vont se tater un moment avant de foncer tête baissée sur un pavé.
D'ailleurs les unités de cavaleries vont devenir rare car à moins d'en mettre sur 4 rangs elles ne pourront plus gagner contre des pack de 20-25 en 1 tour. Donc soit elles sont escortées, soit elles sont elles mêmes l'escorte.

Et avec les tirs en mode "hard core", la cavalerie lourde va nous faire ses adieux... une chance qu'on y perde pas grand chose nous les nains. Pour une fois me direz vous...