Comment utiliser les statistiques?

B'jour à tous!

Voili voilou, j'y réfléchis depuis un certain temps, et j'ai donc décider de vous poser un sujet, sur l'utilité et l’intérêt des statistiques à Warhammer.
Je l'ai mis dans la section "Poil au menton", car selon moi, ce n'est pas vraiment "tactique", mais celà permet aux p'tits nouveaux d'evaluer leurs chances au combats!
Je vous laisse donc lire mon sujet, en espérant que ça aura attiré votre attention :)

• En quoi les statistiques nous sont-elles utiles?

Tout d'abord, les stats nous permettent de nous donner une idée de l'issue d'un combat. Si il est clair que 10 gobelins se feront dépouiller par 6 buffles ogres, le résultat d'un combat n'est pas toujours certain... Qui selon vous gagne le combat entre 10 Chevaliers sur sang froid en charge contre 20 marteliers?

Avec les stats, vous vous faites une idée de vos chances de succès, ce qui peux orienter vos décisions, notamment sur ses réactions à la charge, le nombre de dès à lancer pour dissiper un sort, vos chances de réussir un test de Cd, etc...
En effet, en ne tenant pas compte des stats, on peux faire des choix clairement absurde, comme maintenir ses positions face à un adversaire qui nous massacrera en 2 tours, alors que si on avait choisi de fuir, on aurait pu se rallier, et lui tirer dessus juste après...

• 
  Les statistiques des jets de combat :

Ce sont, les stats les plus importantes à mes yeux, elles permettent de se donner une idée de l'issue d'une phase de corps à corps. Pour obtenir le nombre de morts par camp, on procède ainsi :
Nombre de morts = Nombres d'attaques X probabilité de toucher X probabilité de blesser X probabilité de ne PAS sauvegarder.

Les stats sont ainsi :
2+ : 0.8333 chances
3+ : 0.6666 chances
4+ : 0.5 chances
5+ : 0.3333 chances
6+ : 0.1666 chances

Il faut cependant faire attention sur la sauvegarde d'armure, par exemple, sur une armure à 3+ pour l'adversaire, on ne multiplierai pas par 0.6666 car cela représenterait ses chances de sauvegarder la blessure. Il faut "inverser" la sauvegarde :
Sauvergarde d'armure et probabilités de ne pas sauvegarder :
1+ : 0.1666 Chances
2+ : 0.1666 chances
3+ : 0.3333 chances
4+ : 0.5 chances
5+ : 0.6666 chances
6+ : 0.8333 chances

N'oubliez pas de compter les modificateurs d'armure dans vos stats, ainsi que l'ordre des attaques selon l'initiative!

Exemple : 10 Chevaliers sur sang froid VS 20 marteliers nains :
-Les chevaliers et les sang froid attaquent en premier.
11 A de chevaliers. CC5, F4 (6 avec la lance de cavalerie), svg à 2+.
5A de sang froid, CC3, F4.
11A de marteliers CC5, F6

Elfes noirs
11 X 0.5 X 0.8333 = 4.58, soit 5 morts.
Sang-froids
5 X 0.5 X 0.5 X 0.8333 = 1.04, soit 1 Mort
Les marteliers :
11 X 0.5 X 0.8333 X 0.6666 = 3.05 soit 3 morts.

Au final, les elfes noirs ont tué 6 nains, et les marteliers 3 Cavaliers.
On compte les pts de victoires (rang, bannière, etc...) et on finit par trouver que statistiquement, les Elfes noirs gagnent le combat de 3 points, (8 pour les elfes noirs (Bannière, charge + 6 morts), 5 pour les marteliers ( 1 Rang, 1 bannière et 3 morts.)

• 
  Coup fatal, Attaques empoisonnées, relances (haine, frappe toujours en premier, etc...)

Le cas des coup fatals et attaques empoisonnées est très particulier, car sur un 6, on obtient un résultat différent de la normal. Dans ces cas là,
on fait les stats en 2 temps :

Pour les attaques empoisonnée :
On fait :
Nombre d'attaque X Probabilité de toucher = Y touches
Y touches X 0.1666 = Nombres d'attaques empoisonnée.
Y touches - attaques empoisonnées = Nombres d'attaques normales.
(Nombres d'attaques normales X probabilités de blesser + Nombre d'attaques empoisonnées) X Probabilité de ne pas sauvegarder = Nombre de blessure

Pour les coups fatals :
On fait :
Nombre d'attaque X Probabilité de toucher X Probabilité de blesser = Nombre de blessures
Nombres de blessures X 0.1666 = Nombre de coups fatals
Nombres de blessures - Nombres de coups fatals = Nombre de blessures normales.


Pour les relances :
On fait :
Nombre d'attaque X probabilité de toucher = Y touches.
(Nombres d'attaques - Y touches) X probabilité de toucher + Y touches = Nombres totals de touches.

• 
  Les tests de commandements :

Stats des chances de réussir un test de cd
Sans relance :
2 : 2.8%
3 : 8.3%
4 : 16.7%
5 : 27.8%
6 : 41.7%
7 : 58.3%
8 : 72.2%
9 : 83.3%
10 : 91.7%

Avec relance :
2 : 5.5%
3 : 16.0%
4 : 30.6 %
5 : 47.8%
6 : 66.0%
7 : 82.6%
8 : 92.3%
9 : 97.2%
10 : 99.3%

• 
  Statistiques des lancements de sorts :

Ceci sont les stats sans tenir compte des modificateurs comme notre bonus à la dissip' ou le bonus des sorciers selon leur niveau.

Réussir un jet à deux dès :
Faire un double 1 : 2.7%
3+ : 97.2 %
4+ :91.7 %
5+ : 83.3%
6+ : 72.2 %
7+ : 58.3%
8+ : 41.7%
9+ : 27.8%
10+ : 16.7 %
11+ : 8.3 %
Irrésistible : 2.7%

Réussir un jet à 3 dès :
3+ : 92.6 %
4+: 92.6%
5+ : 92.6%
6+ : 91.2%
7+ : 88.0%
8+: 82.4%
9+ : 74.1%
10+ : 62.5 %
11+ : 50 %
12+ : 37.5%
13+ : 26%
15+ : 12%
16+ : 8.8%
Pouvoir irrésistible : 7.4%

Réussir un jet à 4 dés :
4+ : 86.9%
5+ : 86.9%
6+ : 86.9%
7+ : 86.9%
8+ : 86.6%
9+ : 85.6%
10+ : 83.4%
11+ : 79.5%
12+ : 73.3%
13+ : 65%
14+ : 55.2%
15+ : 44.4%
16+ : 34.6%
17+ : 26.3%
18+ : 20.1%
19+ : 16.2%
20+ : 14%
21+ : 13%
Irrésistible : 12.7%


Voili vilou, j'espère avoir attiré votre attention et vous avoir éclairé à ce sujet. Je suis ouvert à toutes critiques concernant la compréhension (ou non) de ce sujet, et je compte sur vous pour m'aider à l'améliorer :)

Gotrek Barbe-Blanche

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SUPER!!!! J'ai pas encore tous bien comprit mais ça m'aide déjà pas mal

Dis moi tout ce que tu n'as pas comprit, afin de m'aider à améliorer le sujet très cher Polo

Gotrek Barbe-Blanche

eeeeeeeeeee ben pour faire court moi + math = 2 donc c'est le grand nombre de ....nombre , qui me perd un peu au début

Et bien, prends un seigneur nain : Il a 4 Attaques.
Il tabasse un orque :
Il touche sur 3+, ça fait donc 4 X 0.6666.
Imaginons qu'il ai une arme lourde : Il touche sur 2+,
On a donc 4 X 0.6666 X 0.8333 = 2.2 PV en moins pour l'orque^^

C'est juste des probas bêtes et méchantes, mais une fois que t'as compris comment ça marchait, ça va tout seul. Cela vous intéresserait-il d'avoir les stats de la phase de magie?

Gotrek Barbe-Blanche

A ouais va y fais nous un tour de magie contre ....un slann


Merci je comprend mieux maintenant

J'ai édité le sujets, et j'ai rajouté les stats concernant la magie!

Gotrek Barbe-Blanche

On voit ce qui ont fait des études

Sinon je suis d'accord que warhammer outre le fait que c'est un jeu de chance (car la chance au lancée de dés) warhammer est aussi et surtout basé sur les stats. Pour ceux qui aurait le malheur d'être sous les stats, il faut se dire que durant une partie on aurrive normalement vers une moyenne.

En tout cas belle initiative. Ca permettra pour certains de voir plus claire

Oui, non seulement dans la partie on arrive à une moyenne au niveau de la chance (d'ou les stats), mais en plus, les connaître peux permettre d'éviter de faire des choix qui ne seront pas stratégiques, ou au contraire, ça permet de voir qu'on à toutes nos chances sur une action, du coup on la fait :)

Gotrek Barbe-Blanche

Si sa peut aider pour ceux qui on la flemme des math et qui ont un smart phone, il y a l'application warstat qui regroupe toutes les stats: charge, Cd, magie, degats, RC, estimation canon, points de victoire.

B'soir
Une application pour le moins intéressante! Bien des personnes seront heureux de l'apprendre :)
M'enfin, perso, j'ai pas de smartphone, je resterai donc avec ma bonne vieille calculatrice
En tout cas, merci de l'info Marsky

Gotrek Barbe-Blanche

Je rigole car pile au moment ou je lis ton post, je sors d'une bataille ou alors rien mais alors RIEN du tout n'a fonctionné normalement !!! Une horreur, avec mon allié on avait jamais vu ça.

On a enchainé les jet de dé minable de chez minable tout le long alors que nos 2 ennemis à l'inverse ont eu de la chance tout du long ^^

Tout ça pour dire que les stat je m'en sers presque tout le temps pour mesurer l'impact d'un eventuel cac, tir etc etc mais bon quand les dé ils veulent pas, et ben ils veulent pas

Sinon d'un point de vue sérieux bien evidemment sacré boulot

Pas de chance Skylou! Tu dois etre l'exception qui confirme la règle!!
Ou alors, c'est tes dès qui ont craqué sous la pression!!! :)
Gotrek Barbe-Blanche

Citation :

Ou alors, c'est tes dès qui ont craqué sous la pression!!! :)

Mais c' est super pratique !

Ben ouais ^^

C'est pour ça que c'est là

Ça me fait pensez que le sujet n'a pas été terminé puisqu'il manque les statistique pour MdG

Après, pour la catapulte, y'a déjà un sujet très complet qui a été écrit dessus :
https://karakdarka.forumgaming.fr/t1703-la-catapulte-et-les-statistiques

Pour le canon orgue, les stats sont pas bien compliqué vu qu'on lance qu'un dès, y'as pas de dispersion, c'est une chance sur 6 de faire un incidents de tir et 5 sur 6 de faire autre chose.
Pour le canon, c'est un peu la même, à part si rune de forge, dans ce cas là ça passe à une chance sur 36 de faire le double incident de tir.

Gotrek Barbe-Blanche

Bon, je fais un peu de la nécromancie mais j'avais pas vu le sujet au début. Donc sujet très intéressant (même si mes cours de marhs m'ont permis de faire pareil de mon côté) et j'essaye de l'avancer avec les relances partielles (ie les jets où on ne relance que certains résultats).


Relance des 1:

nombre d'attaques*probabilité de toucher= X touches

nombre d'attaques*0.166= Y relances

Y*probabilité de toucher= Z touches

(Z+X)*probabilité de blesser*probabilité inverse de sauvegarder= nombre de PV enlevés.

Le principe est le même pour blesser. Comme un court exemple vaut mieux qu'une longue théorie:

15 Lanciers Elfes Noirs frappent des Lanciers Hauts-Elfes (NB: on frappe des HE pour éliminer la relance de l'ASF)

15*0.5= 7.5                             nombre d'attaques*probabilité de toucher = X touches

7.5*0.5= 3.75                          nombre de touches*probabilité de blesser = Y blessures

7.5*0.166 = 1.245                    nombre de touches*0.166 = Y' relances

1.245*0.5= 0.6225                    nombre de relances*probabilité de blesser = Z blessures

(3.75+0.6225)*0.66= 2.88         (Y+Z)*probabilité inverse de sauvegarder= W morts
soit 3 morts                


Relance des 6:


nombre d'attaques*probabilité de toucher= X touches

nombre d'attaques*0.166= Y relances

Y*probabilité de toucher= Z touches

(X-Y+Z)*probabilité de blesser*probabilité inverse de sauvegarder= nombre de PV enlevés.

Par exemple, une unité de Guerriers Nains avec le sort "Gork y s'en charge" attaque des gobelins:

10*0.6666= 6.666 touches

10*0.166= 1.66 relances

1.66*0.666= 1.11 touches

(6.666-1.66+1.11)*0.5 = 6.11*0.5 = 3.1 blessures

3.1*0.833 = 2.6, soit entre 2 et 3 morts.


Bon voilà, j’espère que c'est clair. Je n'ai traité que la relance des 1 et des 6 car ce sont les cas les plus fréquents, mais c'est le même principe pour tout ce qui est au dessus, il faut juste changer la probabilité de 0.166.

C' est bien beau tout ça mais je ne fais pas comme toi GBB:

Citation :

Exemple : 10 Chevaliers sur sang froid VS 20 marteliers nains :
-Les chevaliers et les sang froid attaquent en premier.
11 A de chevaliers. CC5, F4 (6 avec la lance de cavalerie), svg à 2+.
5A de sang froid, CC3, F4.
11A de marteliers CC5, F6

Elfes noirs
11 X 0.5 X 0.8333 = 4.58, soit 5 morts.
Sang-froids
5 X 0.5 X 0.5 X 0.8333 = 1.04, soit 1 Mort
Les marteliers :
11 X 0.5 X 0.8333 X 0.6666 = 3.05 soit 3 morts.

Au final, les elfes noirs ont tué 6 nains, et les marteliers 3 Cavaliers.
On compte les pts de victoires (rang, bannière, etc...) et on finit par trouver que statistiquement, les Elfes noirs gagnent le combat de 3 points, (8 pour les elfes noirs (Bannière, charge + 6 morts), 5 pour les marteliers ( 1 Rang, 1 bannière et 3 morts.)

Si les Tap***** frappe avant les nabots, et que 6 des nabots vont creuver, les nabots effectues 5 attaques et non 11, vu que les nabots tapent après ! Il fut prendre en compte les morts infligés avant de calculer tout ça !

En effet !!

C'est pour cela qu'il nous faut de gros pâté

En 2500pts je ne joue jamais d'unité CàC en dessous de 25figurine (24 en cas de perso et encore).
Souvent je met des pâtés de 30 nain. Comme ça, notre résistance naturel limite les dégât, puis ma contre attaque est tous simplement terrible  

Salut,

Citation :

Si les Tap***** frappe avant les nabots, et que 6 des nabots vont creuver, les nabots effectues 5 attaques et non 11, vu que les nabots tapent après ! Il fut prendre en compte les morts infligés avant de calculer tout ça

Euh... on est plus en V7, les morts sont remplacés, donc comme il y a 20 Marteliers, 20-6=14 il reste 10 marteliers qui pourront frapper.

Cordialement,
Krankar

A ouai, désolé, ch' ui un con, j' ai oublié que c' est à l' arrière qu' on enlève...
Bon, ba on le fait quand on est en petit bloc alors...